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Gainax.fr • DEBAT : La mort d'Argon (Gargoyle) - Page 5
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Publié : 12 Juin 2007 08:14
par Nemesis La Algol
Ça, c'est clair. Mais s'il avait parlé plus tôt, il aurait évité la Révolution et la Guerre civile. Tout le monde aurait été épargné, sa famille, "son" peuple et son meilleur ami. Son silence est lourd de conséquences :')

Les gens avaient le droit de savoir. Ça les aurait sûrement fait réfléchir et renoncer (les fanatiques). Même au nom de la paix, on ne peut taire ce genre de choses. Car Elisis a tout laissé dérailler presque sciemment. La destruction de Tartessos, celle du Nautilus... Il pouvait les éviter. S'il porte sa croix, ce n'est pas par hasard et si sa Pierre le persécute non plus. Par contre, s'en prendre à Nadia qui n'a rien fait, ça c'est répu, même pour restaurer un monde disparu ;, !

C'est pour ça que je dis : "Pourvu qu'Elisis n'ait appris que tard la vérité sur son "peuple" (ex : pendant la Révolution ou après le cataclysme, lorsqu'il constate que seules les âmes de sa famille sont entrées dans sa Pierre) !"

Quel est votre avis à tous sur ce point svp ?

Merci !

Publié : 12 Juin 2007 11:25
par Code G²

Publié : 12 Juin 2007 11:38
par Nemesis La Algol
Eh ! J'ai pas dit qu'il avait raison, mon serpenteau, hein :O !

D'accord avec tout le reste, même si la raison principale du port du masque est bien le renoncement affectif et public à son passé en tant que Nemesis et ami d'Elisis. En outre, ça lui permet de cacher ses émotions (qui l'agitent, faut pas se leurrer).

Oui, on peut dire qu'il est raciste mais les humains sont des créations des Atlantes alors le concept peut-il s'appliquer ? Ils n'ont jamais que l'apparence d'identique. C'est pourquoi Nadia a autant de mal à comprendre son peuple. Elle n'a pas été élevée parmi eux. Elle n'aurait jamais pu les favoriser, surtout au détriment des humains.

En outre, Gargoyle et Nadia verront que les humains sont capables de grandeur au-delà de leur code génétique "animal". Donc quelqu'un ne se résume pas à son sang. Cela, j'avais bien compris.

Publié : 12 Juin 2007 14:10
par Nemesis La Algol
Je ne sais pas comment te faire comprendre le point de vue de Nemesis.

ATTENTION : JE PRENDS DES PINCETTES ; LISEZ AVANT DE M'ACCUSER SVP :'D !

Comment dire ?

C'est comme si tu t'émouvais du sort d'un robot fait à ton image, tu vois ? Ce robot te ressemble mais n'est pas ton égal. C'est une machine. Il n'y a aucun racisme là dedans.

Parce que, qu'ont fait les Atlantes et les ancêtres d'Elisis (qui n'étaient sûrement pas "peace & love" comme lui) ?

Ils ont pris les gènes d'un singe, ont construit un corps atlantoïde en tous points semblable à celui d'un vrai spécimen de l'Atlantide et ils lui ont injecté l'ADN pour le rendre vivant. En outre, ils ont par avance amélioré les gènes pour développer l'intelligence initiale de l'animal, pour que l'humain soit un minimum autonome et puisse effectuer certaines tâches que ne pourrait faire un singe.

L'erreur (si on peut dire), c'est de les avoir rendus féconds entre eux. Ils se sont multipliés et, pour finir, étaint plus nombreux que les Atlantes (cf. Rome = 1/2 de la population était constituée d'esclaves). On a dès lors plus su contrôler leur natalité et, un beau jour, ils se sont rebellés et tirés. Certains sont restés et ont même "aidé" l'Atlantide à se pérpétuer lol !

Aussi, ne perds jamais un truc fondamental : les Atlantes ont créé les humains pour être des machines et rien d'autre. C'est parce qu'ils manquaient de bras que les derniers Nebuliens ont créé ces êtres, pas pour faire joli ou se mêler à eux.

Je répète. On a l'impression que seul le point de vue de Nemo vaut. Peut-être est-ce aussi parce que nous sommes humains et ne pouvons faire abstraction de notre nature ? Mais pourtant il le faut pour comprendre l'idéologie des Neo Atlantes. Nemo est en avance et s'il s'est fait renverser, c'est pas pour le plaisir. En outre, Nemesis et son peuple l'adoraient. Car Gargoyle n'a jamais remis en cause l'aptitude de Nemo à être roi. Il continue de travailler pour lui !!!

Ce que je veux dire, c'est que le point de vue atlante vaut celui des humains. Je n'arrive pas à y voir du racisme. Le racisme, c'est une communauté humaine qui décrète être supérieure à une autre. Mais ça reste des humains. Là, les Atlantes ne sont pas humains et les ont créés. Ici, le "racisme" fonctionne.

Maintenant, l'erreur des Neo Atlantes est de croire que ce qui était il y a 12 065 ans vaut toujours aujourd'hui. L'humanité a fait son chemin en bien ou en mal mais s'est développée à un point qu'on ne peut plus la traiter d'incapable ou de dépendante. En outre, Tartessos va être découverte et un jour en pénurie : de nourriture, de sang neuf, etc.

Nemo ne pensait pas seulement en rêveur, il pensait en termes pratiques. Comme Gargoyle, il était conscient du péril qui menaçait tôt ou tard sa cité. Ce n'était pas un aveugle ou un naïf. Mais Gargoyle et lui ne pensaient pas pareil sur comment "contrôler" les humains. Et de là, toutes les merdes...

Tout ceci prouve une fois de plus l'IMPORTANCE du drama Kinen Shashin. La clé du problème est là :



Pourquoi Nemesis pense d'une manière, Elisis d'une autre. Pourquoi Nemesis vit d'une manière, Elisis d'une autre ("Elisis gambade tellement qu'il ne ressemble pas au roi d'un pays. Une fille [Nadia] est-elle si importante ?" => phrase révélatrice de son caractère, de son éducation et de sa vision de l'amour).

Nemesis se sent "responsable" des humains, comme un maître. Il veut les empêcher de s'autoexterminer et par conséquent de mettre l'Atlantide en danger. Il croit vraiment bien agir.

Il est prisonnier de son éducation et, vu sa réflexion sur l'amour filial, il ne doit pas en avoir reçu des flots enfant. Il ne sait tout bonnement PAS ce que c'est et ce que ça peut apporter. C'est une "arme de guerre" et lorsque tout dérape, l'arme se bloque, ne fonctionne plus et est jetée à la poubelle (la Pierre - les Atlantes - tue bien son plus fervent partisan, le misérable pantin humain naguère chancelier !).

Ma conclusion finale est que Nemesis fut un outil de l'Atlantide du début à la fin. Il n'était pas si mauvais finalement. Sa vie n'a servi à rien. A part, Nemo, il n'a aimé personne et personne n'a su l'aimer. Et ça a fait de lui Gargoyle. Ma copine Anuira a su démontrer et prouver ceci et je la crois maintenant. (voir "Gargoyle" dans les "Personnages" de son site)

Oui : je plains le serpenteau :')

A ses yeux, Elisis est un laxiste, un je m'en foutiste qui préfère son petit confort familial à des mesures drastiques mais efficaces (le plan de restauration de la Tour était prévu et officiel : ne manquait que la signature royale).

Et je dirai toujours que qui ne l'a pas écouté ne comprendra jamais qui est vraiment Nemesis. On continuera de le prendre pour un raciste mégalo et égoïste.

Mon but, c'est de démontrer cela, pas de l'excuser. Car Nemo mérite des baffes et c'est loin d'avoir toujours été le "petit saint sacrifié", etc.

J'espère que le message aura fait son chemin, sinon tant pis ;)

Publié : 13 Juin 2007 06:19
par Code G²
Oki, j'ai saisi ton point de vue. Je le comprends mais c'est avec l'idée de considérer les humains comme des machines ou des robots (ils sont organiques) que j'ai du mal. Je comprends bien le point de vue de Nemesis mais je n'y adhère pas :P .

Publié : 13 Juin 2007 08:59
par Nemesis La Algol
Je suis contente que tu aies cherché à comprendre sans te braquer :^

Maintenant, le Serpenteau ne détient pas la Vérité non plus. C'est un avis parmi d'autres. Je dis simplememnt que d'un point de vue "mécanique" et "scientifique" atlante, tout est vrai et on ne peut renier l'Histoire.

Il n'est pas interdit de changer d'avis, n'est-ce pas ? C'est d'ailleurs cela qui a sauvé l'Atlantide de l'extinction : le métissage. Finalement, c'est aussi à cette "mésalliance" supramillénaire que Nemesis doit la vie !

Et les descendants de ce métissage, élevés dans la civilisation atlante, se sont tout à fait intégrés et montrés dignes d'y appartenir. Ce ne sont pas des "primates évolués". Et ils ont contribué à la survie de Tartessos dans bien des domaines.

Le Roi les considère comme son peuple, comme des Atlantes, comme des personnes. L'ADN n'a pour lui aucune importance, la personnalité si. Il s'en moque tant qu'il décide de ne rien révéler pour ne pas créer un malaise inutile. Il aimait Nemesis et ne se croyait pas supérieur à lui parce que lui était Atlante (et Dieu) et Nemesis un humain quoique le deuxième personnage du pays.

Idem pour Nemo et ses "groupies" : il voit en elles deux femmes, pas deux humaines. Il tombe amoreux de Medina, de la femme, pas de l'humaine d'origine atlante. Et que son fils soit à moitié humain lui fait sûrement plaisir. Il ne le voit probablement pas comme un troisième héritier au Trône. Si la famille peut vivre dans une cabane après la guerre : youpie !

Voici comment je perçois Elisis et ses convictions : c'est la raison pour laquelle, en l'ayant observé sous toutes les coutures, je pense qu'il puisse être Cancer, voire ascendant Balance : un être doux rêvant de paix et d'amour, d'unité et de justice au-delà des frontières. Mais il s'agit d'un avis purement personnel et, officiellement, Anno n'en a jamais soufflé mot. Idem pour le Serpenteau que je vois bien Scorpion ascendant Vierge.

C'est ça que j'ai tenté d'exprimer, tout bêtement ;)

Publié : 26 Juin 2007 08:59
par Nemesis La Algol
Se pourrait-il que vous soyez en vacances :? ?

Si oui, bon amusement ;1 !

Publié : 26 Juin 2007 12:05
par nathan

Publié : 28 Oct 2007 16:15
par Nemesis La Algol
J'ai oublié jusqu'ici :'D !

C'est mon anniversaire (du moins, dans ma fan fic) : le 28 octobre 1839 B)

Fête mdr mdr mdr

Publié : 29 Oct 2007 06:31
par Otaking
mdr

Hier c'était aussi la saint Simon donc Bonne fête simon de Gurren Lagann. :'D

Publié : 29 Oct 2007 10:32
par Nemesis La Algol
On reconnaît les vrais fans :))

Publié : 04 Nov 2007 23:38
par Ruzgfpegk
Et le , on nettoiera ce sujet ?
(pas qu'il soit sale, mais allez trouver un autre moyen d'amener mon ânerie...)