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DEBAT : Qui est atlante dans cette histoire ? - Gainax.fr
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DEBAT : Qui est atlante dans cette histoire ?

16 Mars 2007 23:48

!!! CE TOPIC EST EN LUI-MÊME UN SUPER-SPOILER !!!

Bon, j'ai cogité bien longtemps et je me suis fait quelques petites réflexions de "torturée"... Encore (ma spécialité, diront certains) !

1er "stuut" : Gargoyle sait-il qu'il est humain, et les Tartessiens avec lui, ou pas ?

Désormais, après avoir revu la série, je peux infirmer cette information. Non, Gargoyle n'était pas au courant. A la limite, c'est mieux pour le scénario. Ça le casse doublement lorsqu'il meurt. En outre, il n'aurait jamais pu aller si loin, selon moi, s'il avait su.

Ici, il n'a AUCUN doute sur la supériorité de l'Atlantide parce qu'il croit être l'un de ses fils. Pourquoi s'amuserait-il à se poser la question puisqu'il ignore le métissage ? Enfin, sa tête horrifiée lorsqu'il se voit mourir démontre une ignorance totale, une prise de conscience tardive et insupportable (sa vie a été inutile et sacrifiée... pour RIEN).

Pauvre Serpenteau Charismatique !

2ème "stuut" : qui est vraiment atlante dans cette histoire ?

Jusqu'à l'épisode 39, on croit que les natifs de Tartessos sont tous atlantes et, d'ailleurs, ils semblent le penser eux-mêmes (Electra ne dit nulle part qu'elle est humaine). Mais, lorsque Gargoyle agonise, Nemo a le temps de lui sortir la phrase qui tue :

"There are only two Atlanteans left on this world. You're human, Nemesis La Algol. What could Nadia and just two other extraterrials have done ? (...)"

Donc, par simple logique, on comprend que seuls les La Arwall sont atlantes, que tous les autres, même Gargoyle, sont humains. Vu qu'elle a porté et intégré la Blue Water à sa mort en 1875, la mère de Nadia est elle aussi atlante.

En effet, il ne reste que deux Atlantes au monde (Nemo et Nadia) puisque de Neo ne subsistait que l'âme enfermée dans un corps bionique. N'apparaît-il pas enfant (cf. le flashback de 1875 et les hologrammes) à sa sœur au milieu de l'épisode 39 ?

3ème "stuut" : comment les La Arwall ont-ils fait pour rester "purs" ?

Un gros morceau !

Selon la série et l'omaké 4, la Blue Water ne manifeste ses pouvoirs qu'en présence des membres de la Famille royale d'Atlantis et ne peut être utilisée que par eux.

La VO va plus loin : seuls ceux de SANG royal le peuvent, ce qui suggérerait que les reines soit n'ont aucun pouvoir dessus (La Arwall par alliance), soit sont les sœurs des rois.

Comment une famille peut-elle garder son patrimoine génétique intacte alors que toutes les autres le modifient sur douze mille ans de métissages (ou moins : on IGNORE quand le métissage a eu lieu et en quelle PROPORTION il s'est effectué) ?

Il y a eu métissage des Atlantes de la Noah Bleue avec des Africains.

Pourquoi ?

Les survivants de 1875 et Nemesis sont nés à Tartessos et en sont les fils. Ils portent des noms atlantes, ont la nationalité et le statut d'Atlantes.

Un jour (quand ?), un ancêtre a dû s'unir à un humain pour assurer sa lignée, d'où "perte" du sang alien au fil des siècles, qui a disparu à chaque union avec un autre métis, etc.

On le voit aux diverses couleurs de peau. La "peau atlante" est celle d'Elisis La Arwall.

Alors comment celui-ci est-il arrivé à rester "pur" ?

Pas de réponse CLAIRE et MENTIONNÉE officiellement où que ce soit !!!

Ce qui suit est donc une série de théories personnelles et d'amis (je préviens) :

1) La Pierre "purifie" le sang des épouses La Arwall, de sorte que les enfants restent purs.

2) Les derniers Atlantes, sauf les La Arwall, sont morts depuis Mathusalem et les Tartessiens actuels sont les descendants d'humains "purs" qui auraient "remplacé" les anciens habitants. Aucun métissage nécessaire. Aucune ascendance atlante. Encore moins de "légitimité" pour les Neo-Atlantes à se croire sortis de la cuisse de Jupiter.

3) Il y a eu métissage et les Tartessiens sont tous plus ou moins devenus humains à 100 %, les La Algol compris (mais ils l'ignoraient tous et on les a laissés dans leur ignorance).

Commentaires :

La 1e hypothèse (Anuira) me paraît plus qu'improbable. Une fois qu'on a un ADN, on ne peut en changer, même si l'on a un de ses géniteurs atlante. Faut pas déconner. De plus, la Pierre exige un sang "pur". Les reines DOIVENT être de "vraies" Atlantes.

La 2e hypothèse (moi) n'est pas si fantaisiste que cela. Il n'est pas nécessaire que les Atlantes se soient mêlés aux humains. Ils se sont peut-être éteints d'eux-mêmes et qu'ensuite les humains les ont remplacés à Tartessos, sauf les La Arwall (hors concours).

CAR IL N'EST DIT NULLE PART QU'IL Y AIT EU MÉTISSAGE !!!

La 3e hypothèse (Anuira) est, selon moi, celle de la série (cf. plus haut). Il est prouvé (ce que, scientifiquement, je ne comprends pas : ADN alien + ADN singe = bébé) que l'union atlante-humain est fertile, voyez les fils d'Electra et de Nadia.

Il peut donc y avoir des descendants d'Atlantes et d'humains (métissage possible).

Comment Elisis & Co. ont-ils pu échapper à la règle ?

Théorie "Egypte" (Penco) : les La Arwall sont les seuls Atlantes au monde (car dieux) à pouvoir pratiquer l'inceste sans aucune répercussion sur leur descendance. Les Pierres auraient ainsi leurs deux porteurs "purs" jusqu'à la fin des temps, que veut le peuple ?

Théorie "ghetto" : il reste de "vrais" Atlantes, autres que les La Arwall, qui "fournissent" les reines. Toute la population n'est pas encore humaine. Le métissage est peut-être toujours en cours (on ignore quand il a eu lieu, peut-être cent ans à tout casser).

Je ne sais pas trancher. C'est d'un flou sans nom. Tout se vaut. Mais, en effet, quoiqu'elle puisse sembler "barbare", la théorie de l'inceste rend l'humanité des Tartessiens sans importance pour la dynastie atlante qui n'a, de toute façon, pas "besoin" d'eux...

Voilà !

Qu'en pensez-vous ?

Merci d'avance !
Dernière édition par Nemesis La Algol le 28 Fév 2010 16:39, édité 29 fois.

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20 Avr 2007 07:18

Question très intéressante que tu as posé là ! Ce que je pense, c'est qu'il y a bien eu un métissage à Tarthésos mais qu'il n'est pas complet. Il reste encore des Atlantes "purs" malgré, sans doute, une dominance du metissage humain. Et d'ailleurs, peut être que le gène qui permet d'utiliser la Blue Water est dominant. De ce fait, il est possible que la mère de Nadia n'ait pas forcément été Atlante à 100% mais comme Elisis/Némo l'était, Nadia et Vinasis/Néo peuvent utiliser la Pierre grâce à la dominance du gène.

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20 Avr 2007 14:10

Merci pour ta réponse ;1 ! Je n'en espérais plus :') !

Pour moi, la Reine est atlante pure puisqu'elle intègre sa propre pierre en mourant (cf. le discours dans l'épisode 39 et l'omake 4 sur les Atlantes qui seuls l'intègrent une fois décédés).

Pour utiliser la pierre, il faut :

1) être atlante pur
2) être La Arwall par le sang

Je pense que la loi salique était d'usage (cf. Gargoyle qui explique que c'est bien Vinasis l'Héritier en titre), même si, génétiquement, les filles étaient tout aussi capables. Raison pour laquelle la pierre poursuit aussi Nadia (elle prend tout La Arwall disponible en fait).

Si, effectivement, seuls les La Arwall de sang peuvent les activer, comment font les conjointes (reines) ? T'en penses quoi svp ;) ?

Encore merci pour ta réponse ! Je suis très contente et reconnaissante !
En plus, tu aimes Nemie, comme moi ! Ça, c'est RARE et encourageant !

Bon aprèm :D !
Dernière édition par Nemesis La Algol le 28 Fév 2010 16:41, édité 1 fois.

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22 Avr 2007 07:04

Je suis d'accord, mais après tout dépend de ce que l'on entend par "Dieu".

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22 Avr 2007 08:45

Dieu dans le sens premier du terme. Oui, les Atlantes représentent le Dieu des trois grandes religions monothéistes (et les autres, d'ailleurs) en général. Mais les La Arwall sont VRAIMENT des Dieux au sens plein. Ils peuvent détruire ou reconstruire tout leur monde avec leurs pierres.

La Reine avertit Nadia de ce qu'elle perd en ressuscitant un humain :

{Voice} Who awakens me from my slumber?
{Voice} Is that you, Nadia?
{Nadia} Yes.
{Nadia} Please! Save Jean!
{Voice} But his life has already completely faded...
{Nadia} But Captain Nemo said that you could save him! Please -- save Jean!
{Voice} But that would cause Blue Water to be lost...
{Voice} All of the power given to you as an Atlantean would be lost...
{Voice} You would throw away the Path to the Gods...
{Nadia} It doesn't matter! I don't need it...
{Nadia} Jean... Save Jean!
{Voice} I understand.
{Voice} This stone binds the spirits of all Atlanteans. We will give our souls to him.
{Voice} Farewell, Nadia.
{Nadia} Mother?!

OU

01:08:57:But y ou'I I lose the BI ue Water|if that hap pens.
01:09:01:You must g ive up al I the pow er|g iven to y ou as an Atlantean.
01:09:06:It means y ou cannot be a god.

Voilà. Les La Arwall souverains deviennent des Dieux à leur couronnement. Ils assurent l'immortalité des âmes de leur peuple, peuvent faire renaître une civilisation et réactiver toute la technologie antique, voler, repousser les ennemis, passer à travers les murs...

Ce sont réellement des êtres d'exception puisque Gargoyle, qui se croit naturellement (et il a raison à la base) Atlante, est impuissant face aux pierres. Hormis les prendre en mains, il ne sait rien en "tirer" d'autre. Parce que mettre la pierre dans la Tour de Babel est un geste mécanique qui ne demande aucune invocation, aucune participation du sang royal.

OK :) ?

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22 Avr 2007 11:42

Yo ! ;1 Ca peut se résumer à une histoire de sang donnant la capacité à utiliser les pouvoirs de la Blue Water (enfin des deux).

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22 Avr 2007 11:45

C'est évident : seuls les La Arwall de sang peuvent les utiliser. Ce qui renforce le côté "don héréditaire divin".

Raison pour laquelle Gargoyle "harcèle" cette famille, sans laquelle il ne peut RIEN ! Si Nemo, Neo et Nadia refusent de ressusciter l'Atlantide, Gargoyle (même avec sa technologie et son armée) n'y pourra RIEN !

Enfin, moi, c'est comme ça que je comprends le discours de la Reine et de l'ordinateur de la Noah Pourpre...

OK :) ?

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22 Avr 2007 12:06

En y pensant, Nadia est très axé sur la pureté du sang.

Les La Arwall sont "condamnés" à subir leur destin à cause de leurs gènes.
Gargoyle meurt parce qu'il n'a pas le sang qui "convient" ou, du moins, a été "pollué" par des gènes "inférieurs".

Le groupe de Nadia va prouver que le sang ne résume pas une personne et Elisis a sans doute agi pareillement avec son "peuple" et Nemesis. Pour lui, tous deux étaient les siens, atlantes ou pas.

Nemo ne combat pas l'humain Nemesis La Algol / Gargoyle. Il combat le fanatique de l'Atlantide qui, finalement, l'a utilisé comme une machine (ce que les humains étaient à la base).

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